Baner
twoje konto
21°   dziś 19°   jutro
Czwartek, 04 czerwca Franciszek, Karol, Kwiryna, Helga
kino apteki powietrze kamera Msze św.
Strona główna Aktualności Newsroom Problem rodzi problem - przyjeżdża telewizja

Problem rodzi problem - przyjeżdża telewizja

Problem rodzi problem - przyjeżdża telewizja
Opublikowano  Zaktualizowano 
132 17260

MŁYNNE. Po zamknięciu mostu ruch samochodowy przeniósł się na wąskie osiedlowe drogi. Przedsiębiorcy z Młynnego szukają teraz prawnego sposobu, by walczyć o zwrot strat lub utraconych korzyści poniesionych z tytułu długich, bo aż 140-kilometrowych objazdów.

- Gdybym chciał ocenić sytuację, to musiałbym użyć takich słów, których nie można by było zacytować - mówi jeden z przedsiębiorców z Młynnego. - To, że tracimy pieniądze to każdy wie i widzi, są one dla nas nie do odrobienia. Część z nas przygotowała się na taką sytuację, porobiliśmy zapasy, ale to tylko doraźne rozwiązanie. We wtorek po zamknięciu mostu puściliśmy drogą przez Pasierbiec duży samochód - sam ciągnik, bez naczepy, dla sprawdzenia. Okazało się, że przejazd tamtędy jest niemożliwy i niebezpieczny. Nie chcemy zniszczyć asfaltu i oberwać poboczy na wyremontowanej w tym roku drodze. Dlatego nawet popieramy wprowadzenie tam zakazu jazdy ciężkich pojazdów. Nie pozostało nam nic innego jak jeździć przez Nowy Sącz. Będziemy jednak nadal walczyć z niekompetencją urzędników.

Tymczasem obecnie najpilniejszą potrzebą mieszkańców Młynnego (przysiółek Załpa), którzy posyłają na drugą stronę rzeki dzieci do szkoły, jest tymczasowa kładka obok remontowanego mostu.

- Przejście dla pieszych wyznaczono przez, jak to nazwano, "równię łososińską" - mówi pani Barbara, matka dwójki dzieci. - To wydłuża dojście do szkoły o prawie trzy kilometry. Tyle, że drogą po części osiedlową, którą dzieci mają się poruszać, jeżdżą samochody osobowe, busy i auta dostawcze, które nawet nie mają się jak minąć. Dzieci, by dojść bezpiecznie na lekcje muszą chodzić polami. Tam gdzie pól nie ma, bo droga wiedzie między domami, muszą uciekać przed samochodami. To bardzo niebezpieczne.

- Około godziny 16:30 widziałem jak starsza pani usiłowała przedostać się z jednej strony mostu na drugą - napisał na portalu limanowa.in użytkownik o pseudonimie klezmen. - Oczywiście między gąszczem samochodów. Oczywiście ktoś na pewno coś zrobi, gdy tylko dojdzie do wypadku.

- Nie wyobrażam sobie co będzie, gdy spadnie śnieg - dodaje pani Barbara. - Wtedy będziemy się zastanawiać czy w ogóle puszczać dzieci na lekcje, albo czy ich nie przepisać do leżącej obecnie bliżej nas szkoły w Łososinie.

Na drodze osiedlowej obok zakładów Midrew, władze Zarządu Dróg Wojewódzkich na spotkaniu z mieszkańcami i przedsiębiorcami obiecały wykonanie "mijanek". Na obietnicach się skończyło.

- Mijanki nie powstały, za to tworzą się korki - mówi pan Ryszard, który dojeżdża do pracy do Limanowej z Młynnego. - Ludzie zaczęli nawet odgradzać palikami i kamieniami swoje pola. W ten sposób walczą o swój teren i nikt im się nie dziwi. Zastanawia mnie jednak postawę samorządowców, którą skomentuję krótko - jej po prostu nie ma. Są bezradni, nie interesowali się tym tematem wcześniej, obiecywali na zebraniu gruszki na wierzbie, które jak wiadomo nie urosną. Odwdzięczymy się im jednak. Za rok, przy wyborach.

Aktualizacja: 09:59, 3.12.2009:

Dziś (czwartek) o godzinie 11. na most w Młynnem przyjadą reporterzy TVN24 i TVP3, którzy poruszą w mediach ogólnopolskich opisywany problem.

Zobacz również:
Miejskie Obchody Dnia Strażaka (ZDJĘCIA) Tragiczny wypadek - nie żyje 17-letni motocyklista

(Na zdjęciu mężczyzna idący "dojściem dla pieszych na drugą stronę mostu", którym tak na prawdę jeżdżą samochody)

Komentarze (132)

konto usunięte
2009-12-03 07:52:20
0 0
Zdjęcie pokazuje pierwszą ofiarę zamknięcia mostu. Facet ma teraz tak daleko po flaszkę że padł. A już myślałem że on protestuje blokując drogę
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-03 08:20:36
0 0
Siedzę przy kawie i czytam, nagle plan na biznes. Zostanę Flisakiem na Łososińce i będę przeprawiał ludzi na drugą stronę a w sezonie zimowym woził bryczką przez 'Równię Łososińską'
Odpowiedz
Pabloj
2009-12-03 08:41:50
0 0
viper na ten pomysł już wpadłem przed zamknięciem mostu, teraz tylko czekam na dofinansowanie z PUP Limanowa, na zakup sprzętu :P
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-03 08:46:23
0 0
Ale obstawiasz obie opcje? bo może się jakoś dogadamy ja barka ty bryczka albo odwrotnie?? Do tego wersja vip w kabinie koparki która pracuje przy moście.
Odpowiedz
tonymashiko
2009-12-03 09:12:23
0 0
jeździjcie objazdami, a nie jakimis osiedlami, a wszystko będzie w porządku!
Odpowiedz
BLANT
2009-12-03 09:44:45
0 0
Cały problem w tym że objazdy prowadza właśnie takimi osiedlowymi drogami.Dlaczego nie postawiono mostu zastępczego?Podczas remontu mostu przy stacji Orlen w Sowlinach kilka lat temu zastępczy most powstał błyskawicznie dlaczego wiec nie miało by być tak samo i w tym przypadku??
Odpowiedz
loleklima
2009-12-03 09:44:50
0 0
a ten kolo to joge cwiczy?????
Odpowiedz
zibbi1
2009-12-03 09:50:51
0 0
o 11ma byc tvn na moscie wiec przyjezdzajcie kto moze
Odpowiedz
gagaga
2009-12-03 10:07:29
0 0
A ja jestem z Żegociny i zawsze jeżdziłam na zakupy do Limanowej tak jak również wiele moich znajomych z tego terenu a teraz skoro takie objazdy wymyślili to dziękuję bardzo pojadę do Bochni a sklepy w Limanowej mają na dzień dobry trochę klientów mniej.
Odpowiedz
Gogo
2009-12-03 10:13:22
0 0
Ciekaw jestem czy ktoś z władz gminy,starostwa sie pojawi.Pewno nie bo ich ta sprawa nie dotyczy. A jak będzie otwarcie wyrmemontowanego mosty to pewno wszyscy sie zjawią nawet z Mszany przyjadą by usmiechnąć się do kamery.
Odpowiedz
granextech
2009-12-03 10:17:03
0 0
czy pan starosta i zarząd zdw przewidzieli wypłaty odszkodowań za poniesione straty dla lokalnych przedsiębiorców? Mnie samo paliwo będzie kosztować dodatkowo 4 tys zł !!!
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-03 10:37:54
0 0
jeżdzijcie którędy chcecie ale nie polecam drogi przez Załpę. jechałam tamtędy ale nie jako kierowca i się cieszę bo jak wjechaliśmy na asfalt to dziękowałam Bogu że nic się nie stało... więc nie polecam kierowcą pzdr
Odpowiedz
jerzykiller
2009-12-03 10:46:34
0 0
starosta nic do tego nie ma. To sprawa Wójta z Limanowej
Odpowiedz
qba
2009-12-03 10:54:57
0 0
I oczywiście rozumiem, że 'reporterzy TVN24 i TVP3, którzy poruszą w mediach ogólnopolskich opisywany problem' przyjadą tak zupełnie przypadkiem? Bez żadnego cynku od zaprzyjaźnionych dziennikarzy lokalnych?:))))
Odpowiedz
lego
2009-12-03 10:56:53
0 0
teraz to jeszcze można jakoś przejechać pomyślcie co będzie się działo jak spadnie śnieg.
Odpowiedz
granextech
2009-12-03 11:23:13
0 0
Trasę Laskowa - Limanowa (normalnie ok 10 km) robię dziennie ok. 5 razy. Za każdym razem jednak nadkładam w sumie tam i spowrotem 14 km. 5*14 to daje dziennie 70 km. Pracuję od poniedziałku do piątku 70*5= 350 km. Tygodnie średnio w miesiącu są 4, zatem 4*350= 1 400. Jeździć tak będę przez rok więc 1400*12= 16 800 km. Dobra, to teraz przeliczmy to na paliwo. Auto pali 6,5l/100 km. Zatem muszę kupić dodatkowo 6,5*168= 1 092 l paliwa. A ile na to wydam? Dziś za litr ON chcieli 3,86zl ale dobra -liczmy że 3,80. Zatem 1092*3,80= 4 149zl. Niezła suma, nieprawdaż? Ale czym tu się martwić? Przecież jest jakiś plan. No bo jak? Niby że z własnej kieszeni będę tyle dokładał? Niee... W ostateczności co tam -potrące chłopakom raz, drugi, trzeci od wypłaty. Przecież też nie są głupi i wiedzą że na paliwo pieniadze muszą być, bo jak nie to nie będzie roboty i będą siedzieć w domu. I jakie to wszystko proste :) Ide pogonić chłopaków.
Odpowiedz
granextech
2009-12-03 11:23:13
0 0
Trasę Laskowa - Limanowa (normalnie ok 10 km) robię dziennie ok. 5 razy. Za każdym razem jednak nadkładam w sumie tam i spowrotem 14 km. 5*14 to daje dziennie 70 km. Pracuję od poniedziałku do piątku 70*5= 350 km. Tygodnie średnio w miesiącu są 4, zatem 4*350= 1 400. Jeździć tak będę przez rok więc 1400*12= 16 800 km. Dobra, to teraz przeliczmy to na paliwo. Auto pali 6,5l/100 km. Zatem muszę kupić dodatkowo 6,5*168= 1 092 l paliwa. A ile na to wydam? Dziś za litr ON chcieli 3,86zl ale dobra -liczmy że 3,80. Zatem 1092*3,80= 4 149zl. Niezła suma, nieprawdaż? Ale czym tu się martwić? Przecież jest jakiś plan. No bo jak? Niby że z własnej kieszeni będę tyle dokładał? Niee... W ostateczności co tam -potrące chłopakom raz, drugi, trzeci od wypłaty. Przecież też nie są głupi i wiedzą że na paliwo pieniadze muszą być, bo jak nie to nie będzie roboty i będą siedzieć w domu. I jakie to wszystko proste :) Ide pogonić chłopaków.
Odpowiedz
mala321
2009-12-03 11:27:07
0 0
gba jakie to ma znaczenie czy dostali cynk czy nie, ważne że przyjadą może jakiś cud sie stanie. wiesz że urzędnicy boją sie afer wokół siebie a przecież niedługo wybory, to będą robić wszystko żeby sie przymilić jeszcze jak telewizja do nich przyjedzie to beda poniekąd zmuszeni do obiecywania a ze bedzie to na forum tysiecy widzów to beda jakby zobowiązani i cięko im bedzie sie wykrecic
Odpowiedz
patii
2009-12-03 11:54:59
0 0
TELEWIZJA -owszem ale najlepsza na nasze władze to by była...PANI JAWOROWICZ...może wtedy zaczeli by myślec...także o ludziach...
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-03 12:08:44
0 0
Była telewizja TVN24 emisja ma być dzisiaj albo jutro o 17:10 a TVP3 w dzisiejszej kronice.
Odpowiedz
qba
2009-12-03 12:19:25
0 0
mala321 dla sprawy oczywiscie nie ma to znaczenia, chyba ze pozytywne (co samo w sobie jest przerażające, ze musi dopiero tv przyjechac zeby cos sie ruszylo....) Ale mi raczej chodzilo o to ze za chwile ta informacja bedzie podnoszona do rangi nie wiadomo czego skoro pokazały ją wielkie TVN czy TVP Info... A sekwencja zdarzeń była odwrotna:) ale juz nie zrzędzę.. Pozdrawiam
Odpowiedz
patii
2009-12-03 12:23:55
0 0
PANI BARBARO-nie znam sie dobrze ale trzeba zapytac SOŁTYSA -jak jest więcej jak 3 km to gmina ma obowiązek zapewnic dojazd do szkoły...
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-03 12:37:31
0 0
Z tego co dzisiaj mówiono dzieci z załpy objazdem przez Pasierbiec mają 11 kilometrów do szkoły w Młynnem a koło Pana Michury ponad 4...
Odpowiedz
patii
2009-12-03 12:58:29
0 0
to własnie trzeba walczyc o swoje...dzieci...dlaczego dzieci mają cierpiec przez czyjąs GŁUPOTE!!!
Odpowiedz
RAS
2009-12-03 13:33:06
0 0
Byłem dzisiaj u Wójta Pazdana. Powiedział, że w tym tygodniu mają ustawić znaki zakazujące ruch pojazdów powyżej 3,5 t. Ponadto powiedział, że mają 'zapisywać numery rejestracyjne' łamiących prawo ciężarówek. O ile wstawienie znaków jest proste, o tyle zapisywanie numerów rejestracyjnych to już problematyczna sprawa. Mam nadzieję, że Pan Wójt jednak da radę to zorganizować. 3mam kciuki Panie Wójcie.
Odpowiedz
pinokio
2009-12-03 13:44:23
0 0
Czy ktoś wie którędy mają jeździć kursowe busy które mają trochę więcej niż 3,5t? Koło 'Midrew-u' jak i przez Pasierbiec jest ograniczenie do 3,5t Przez Sącz to chyba odpada.
Odpowiedz
RAS
2009-12-03 13:50:10
0 0
W rozmowie z Wójtem padło stwierdzenie, że kursowe busy (niezależnie od DMC) mają objazd przez Pasierbiec.
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-03 13:54:24
0 0
A te kursowe busy które jeździły kolo midrewu wcześniej też mają jechać przez Pasierbiec, chodzi mi o linie Limanowa- Makowica i Pasierbiec
Odpowiedz
mala321
2009-12-03 14:54:29
0 0
gba ja mam taką cichą nadzieję że nie bedzie odwrotna, obyś sie milił(a) choć niewątpliwie może sie tak stać. liczmy tylko na to że jednak wszystko sie ułoży za sprawą telewizji
Odpowiedz
micz
2009-12-03 15:32:54
0 0
tonymashiko, Ty chyba nie za bardzo wiesz o co chodzi:) Pojeździłbyś chwile przez Pasierbiec a też byś później jezdził koło Pana Michury:) Jedyne rozwiązanie tych problemÓW to... most zastępczy:) Ciężko mi sobie wyobrazić jazdy przez tamte tereny jak spadnie śnieg.
Odpowiedz
zibbi1
2009-12-03 15:34:15
0 0
była telewizja a ludzi jak na lekarstwo ile samochodów jechało i nikt się nie zatrzymał tak jakby nikogo ta sprawa nie dotyczyła tylko tych 20 30 osób co tam byli
Odpowiedz
killerchicken
2009-12-03 16:22:28
0 0
Świetna fotka. Czy ktoś z mieszkańców Naszej Wsi i okolic jest bardziej medialny niż nasz drogi Paul??. Bedzie w Faktach i w Kronice w kilku gazetach. Proponuję zgłosić do do najbliższej kampanii Prezydenckiej. PAUL NA PREZYDENTA rzeczypospolitej Limanowskiej. Jedni mieli Konowicza inni Leppera jeszcze inni Kwacha. Mamy Kaczke teraz czas na Paula. I nowa era niechaj nastanie
Odpowiedz
fartom
2009-12-03 17:39:04
0 0
W Młynnym nie powinno być zastępczego mostu tylko całkiem nowy powinni budować obok starego, a samochody powinny jeździć jak jeździły, wszędzie po świecie tak robią. A ,,renont' tego starego to zapewne i tak będzie droższy jak wybudowanie nowego( niech nasi wspaniali samorządowcy doliczą sobie jeszcze koszt położenia asfaltu na pasierbcu i koło michury, bo napewno po takim natężeniu ruchu to trzeba będzie zrobić) Ciekawe kto rozpisywał przetarg na ten most??????!!!!!!
Odpowiedz
limonovion
2009-12-03 17:47:24
0 0
patrząc na fotke to nasuwa się myśl że może następną edycję Rancza można by kręcić nie w Wilkowyjach ale w powiecie limanowskim..... statystów nie brakuje , takich naturalnych jak widać no a główny motyw to oczywiście byłoby zamknięcie mostu w Młynnem.....i most zastępczy, który jest tak trudnym tematem do załatwienia przez urzędników limanowskich wszelakiego szczebla , że przerasta ich wszelkie możliwości ..... podobnie jak przejście tego pieszego przez wąską wiejską dróżkę na drugą stronę ..... widać że ta przeprwa naprawdę przerasta go....
Odpowiedz
jimbo
2009-12-03 17:51:13
0 0
W mojej ocenie zupełnie wystarczające byłoby utwardzenie poboczy tej drogi, na ile się da, bo rezerwy są widoczne nawet na powyższym zdjęciu (tak jak zrobiono to np. ze 'ścieżką zdrowia' na bulwarach)i już dałoby się w miarę elegancko jeździć. A most niech się remontuje.
Odpowiedz
1rekibandyta
2009-12-03 18:13:34
0 0
no i po co żeście sprowadzili tą telewizje tvp info a na dodatek jeszcze tvn24. nie potrzebne robicie zamieszanie i szum wokół tego mostu. żal
Odpowiedz
albeo172
2009-12-03 18:30:22
0 0
po to zeby pokazać wszystkim bezsens planowania a raczej nie planowania remontów, ciekawe czy jak śniegi spadną, to będą na moście działać? A ciekawe jak przez Pasierbiec będzie się jeździć, tam przy większych opadach zaraz droga nieprzejezdna
Odpowiedz
patii
2009-12-03 18:30:41
0 0
SZANOWNY Panie -tym razem chyba ze słownikiem Pan pisał...udało sie baz błędów..gratulacje...bo jak na jakąs władze przystało ...to z błedami nie wypada...NO I BEZ WYZWISK..to już COŚ...telewizja...to za mało...PANI JAWOROWICZ lepszy reportaż by zrobiła...a tak to co???znaki zakazu powstawiają i tyle....a piesi...głęboko w d.... wszyscy ich mają....!!!!
Odpowiedz
1rekibandyta
2009-12-03 18:37:10
0 0
a ty się zastanów na co tyle wielokropków używasz p.s jak się czepiać to się czepiać
Odpowiedz
mynek1
2009-12-03 18:47:04
0 0
Zdania to się chyba dużą literą zaczyna, nie?
Odpowiedz
patii
2009-12-03 18:49:12
0 0
nie wierzę... coraz lepiej idzie pisanie.. i dalej bez wyzwisk...kropeczki bardzo mi się podobają...i nawet PAN SIĘ domyślił do kogo piszę.. GRATULUJĘ>>
Odpowiedz
patii
2009-12-03 18:56:29
0 0
Młynek1-ja radną nie jestem ,ale myślę że jak sie jest to wypada pisać poprawnie...chyba że za duż wymagam??jak sądzisz???
Odpowiedz
micz
2009-12-03 19:06:17
0 0
Po co w ogóle robią ten most jak w Młynnem ma być zalew??? xD <lol2>
Odpowiedz
pinokio
2009-12-03 19:07:02
0 0
Busy powyżej 3,5t DMC przez Pasierbiec? Tak samo jest łamany przepis a objazd koło Pana Michury jest chyba bardziej bezpieczny. Już sobie wyobrażam kierowcę tłumaczącemu się policjantowi że 'podobno Pan Wójt pozwolił' :)A co z rozkładem jazdy? To jest ok. 20 min dłużej.
Odpowiedz
andzia287
2009-12-03 19:10:38
0 0
Niech się nie odzywają ci co ich ta sprawa nie dotyczy. Jak ktoś nie mieszka na tym terenie, jeździ od czasu do czasu drogą Laskowa- Limanowa, nie jest przedsiębiorcą to NIECH SIE NIE ODZYWA. Każdy wybiera drogę osiedlową, bo jest krócej, objazd to poroniony pomysł. 'zewel', 'BK13' mają rację. Przyłączmy się do protestu, złóżmy zbiorowy pozew do sądu. Przecież musimy wygrać. Nas jest więcej niż urzędasów. Mam nadzieję, że w następnych wyborach dostaną za swoje. Sprawiedliwości musi się stać za dość.
Odpowiedz
limonovion
2009-12-03 19:28:42
0 0
Urzędasów teraz nie ma.... bo to nie jego kompetencje , jeden za drugim powtarza, No dobrze ale po kiego grzyba ta świta w krawatach na oddanie sie pojawia ? Czy za pozowanie do zdjęć im płacą ? Toć to praca modelek chyba......
Odpowiedz
tonymashiko
2009-12-04 00:16:37
0 0
Jazda drogą osiedlową przeznaczoną przecież dla pieszych powinna być zakazana. Niech ustawią 'zakaz poruszania się. nie dotyczy mieszkańców' i problem z głowy.
Odpowiedz
andzia287
2009-12-04 00:54:55
0 0
do tonymashiko: jak nie uczęszczasz często trasą laskowa - limanowa to błagam Cie...nie odzywaj się, bo nie masz racji, na pewno nie uśmiechałoby Ci się nadrabiać sporo kilometrów codziennie, weźmiesz w zimie odpowiedzialność za bezpieczeństwo na tym objezdzie?!... Ty chyba naprawdę nie masz serca...a może jesteś z zmowie z urzędasami albo sam nim jesteś...ci co wymyślili ten objazd, zwłaszcza dla samochodów ciężarowych powinno za to odpowiedzieć przed sądem i wierzę, że tak właśnie się stanie
Odpowiedz
Pit
2009-12-04 06:17:57
0 0
Most powinien być nie zastępczy tylko nowy - obok. Droga przy tej okazji winna być 'wyprostowana' tak aby zlikwidować zakręty znajdujące się w zacienionym miejscu, na których dość regularnie zdarzają się wypadki. Na czas budowy nowego stary zapewne jeszcze mógłby wystarczyć. Tereny pod możliwy nowy fragment drogi nie są zabudowane. Przykładu podobnego rozwiązania nie trzeba szukać daleko - most we Wronowicach (koło Łososiny Dolnej). Nie wiem czy to aż taka abstrakcja ale kto wie - może. W końcu na jakieś 50 komentarzy jak dotąd zauważyłem tylko jeden, który miał podobny sens.
Odpowiedz
michalek
2009-12-04 12:44:05
0 0
andzia287 jak byś mieszkała na tym odcinku tzw objazdu i przejezdzało by Tobie pod oknami kilkaset samochodów dziennie, nie wspomnę ze w nocy tez ich troche jedzie, i musialabys odprowadzac dzieci do i ze szkoły polami bo duzy procent kierowców ma pieszych gleboko w du.ie, a niech sobie idą po polach po błocie, a może nakazac im chodzic przez Pasierbiec tam jest więcej miejsca i bezpieczniej a po drodze mogą odpoczac i pomodlic sie w Pasierbieckim kościele .. brak słów
Odpowiedz
andzia287
2009-12-04 13:26:42
0 0
michalek: z pretensjami to do ZDW i do władz. Ja rozumiem mieszkanców, wierz mi. Ale postaw się w sytuacji tych co dojezdzają codziennie z okolic Laskowej do Limanowej. Wiesz ile muszą więcej wydać na paliwo, kto im zwróci pieniądze, albo podniesie pensje?Postaw się w sytuacji przedsiębiorców? kto im zwróci pieniądze?Część z nich najprawdopodobniej zbanrutuje. A wyobrażasz sobie jeździć w zimie przez Pasierbiec? Wiesz jaka tak jest góra? Nie trzeba być egoistą, pomyśl o tych tysiącach ludzi, którzy znaleźli się w sytuacji bez wyjścia. Ich jest więcej niż mieszkańców. I uważam, że ustawianie palików czy kamieni jest nie na miejscu. To jest straszne,że człowiek człowiekowi wilkiem, że boi o metr swojego pola, po którym przejedzie samochód. Nie zbiednieje przez ten marny kawałek. Dla mnie to jest przykład zwykłego wścibstwa i skąpstwa. Wiec proszę Cie...nie broń mieszkańców, bo nie masz racji. Cała ta sytuacja z mostem jest po prostu chora i pretensje skieruj do ZDW i do urzędasów
Odpowiedz
michalek
2009-12-04 13:55:56
0 0
andzia287 wiem ze Ty jesteś tak uczynna ze pozwolila bys zrobic objazd przez srodek swojej działki , tylko ciekawi mnie czy dołozysz mi na remont ogrodzenia i płytek przed wjazdem na posesje
Odpowiedz
andzia287
2009-12-04 14:28:23
0 0
michalek: wyobraź sobie, że pozwoliłam bym przejechać przez środek swojej działki w imię dobra społecznego. Poza tym ja tam nie widziałam żadnych płytek i ogrodzenia, więc nie przesadzaj.Tam gdzie są powbijane paliki i ustawione kamienie to jest po prostu zwykły fragment pola. Nikt nikomu nie zamierza niszczyć płytek czy ogrodzenia.Ja mówię o ZWYKŁYM POLU, więc czytaj uważnie. Poza tym powiem Ci jedno: nie myśl, że będziesz żył wiecznie i zabierzesz ze sobą do grobu ten płot czy płytki.Jesteś wart tyle, ile usłużysz drugiemu człowiekowi.Wbijanie palików czy ustawianie kamieni to po prostu czysty egoizm.A przecież wszyscy ci mieszkańcy zapewne są wierzący...więc dlaczego myślą tylko o sobie. Życzę ci żebyś nigdy nic nie potrzebował od drugiego człowieka.Wtedy też ktoś ci nie usłuży i pretensje będziesz mógł mieć do siebie. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Odpowiedz
killerchicken
2009-12-04 16:19:04
0 0
Ś.P moj dziadek na piechote po tytoń za Wisłe łaził to teraz mozna by i tak łazićdo Limanowej. Bez nerwów wolnym kroczkiem tam i nazad. Zapewne by wysz ło wszystkim na zdrowie.
Odpowiedz
patii
2009-12-04 16:59:54
0 0
Andzia287-nie masz pojęcia o czym mówisz...wiem bo sama mam działkę przy drodze,nie ogrodzoną...ludzie potraią być okrutni... nie szanują cudzej własnosci...nie dziwie się wogóle tym mieszkancom...po roku była by autostrada..
Odpowiedz
andzia287
2009-12-04 18:50:35
0 0
patii: szkoda, że nie współczujesz tym co mają jeździć przez Pasierbiec, a zwłaszcza przedsiębiorcom. A poza tym ta się składa, że koło moich drzwi przejezdzają samochody, zaraz koło chodnika. Też jest ciasno i nie ma się gdzie minąć, więc trzeba zjezdzać na pole, moje pole. I naprawdę mi to nie przeszkadza, bo nikt niczego mi nie zdewastował, więc wiem co pisze. Ludzie!Nie bądźcie egoistami!
Odpowiedz
andzia287
2009-12-04 18:59:32
0 0
A tak poza tym to specjalnie pojechałam dzisiaj objazdem, żeby zobaczyć jak się jedzie. I powiem wam,że masakra. Nawet nie przypuszczałam, że tam są takie góry!!!W zimie to ja sobie nie wyobrażam. Tam też wcale nie jest za szeroko. Dwa razy o mało nie wyrzuciło mnie z zakrętu a jechałam powoli. Przez całą drogę spotkałam 4 samochody, z czego jeden z obcą rejestracją a drugi to był TIR, który o mało nie zepchnął mnie do rowu! Minąć się z nim na tych górach było ciężko. A on jechał jakby cała droga należała do niego!Był mały ruch, ale w godzinach szczytu to tam też będzie masakra jak wszyscy będą jeździć objazdem.Doszłam, więc do wniosku, że jednak wolę drogę osiedlową, bo objazd wcale nie jest bezpieczniejszy. Poza tym widziałam, że dziś poszerzali tam pobocza. Może w końcu poszli po jakiś rozum do głowy
Odpowiedz
patii
2009-12-05 12:03:21
0 0
Andzia287-dlaczego mam komuś współczuć jak sama jażdze objazdem przez pasierb..i też w nocy na zakręcie miałam spotkanie z ciężarowym...ale ja szanuję cudzą własnosć!!!a poza tym mojewięc prosze nie pisz mi bzd dziecko chodzi do szkoły i też jest bardzo narażone na niebezp...więc bardzo prosze nie pisz mi bzdur!!!
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-05 14:20:53
0 0
Andzia287 ma dużo racji, a po pierwsze takie wbijanie pali jest nie legalne z takiego powodu gdyż, od asfaltu w zależności od rodzaju drogi jest PAS DROGOWY <http://pl.wikipedia.org/wiki/Pas_drogowy> w niektórych miejscach paliki i te niby 'płytki' są powbijane 15 - 20 centymetrów od asfaltu...
Odpowiedz
patii
2009-12-05 15:59:03
0 0
15-20cm to jest pobocze i nikt nie ma prawa tego grodzić...ale tylko tyle takie drogi,z tego co mnie poinformowali nasi urzędnicy nie mają innego pasa ...tak jak np;droga przez pasierbiec ma pas 3m
Odpowiedz
patii
2009-12-05 16:00:56
0 0
zapomniałam dodać że pobocze ma 50cm
Odpowiedz
andzia287
2009-12-05 17:43:02
0 0
patii: sama widzisz, że te paliki są najprawdopodobniej nieprawnie postawione. Z tego co wiem będzie to sprawdzane przez Urząd Gminy. Poza tym te paliki stwarzają dodatkowe zagrożenie, bo przez nie dzieci muszą chodzić polami, dlatego, że nie ma miejsca. Proszę Cię patii to Ty pleć bzdur. Jakoś zawsze tam były mijanki i nikomu to nie przeszkadzało a teraz nagle wszyscy się buntują. Przez te paliki stanie się tragedia, zwłaszcza jeśli chodzi o pieszych. Co do pieszych to trzeba prosić władze, żeby zrobiły kładkę, bo nadrabianie tylu kilometrów, zwłaszcza przez dzieci, jest bezsensem. Rzeczywiście są one narażone na duże niebezpieczeństwo. A te paliki stwarzają dla nich dodatkowe zagrożenie.I żeby było jasne....ja szanuję cudzą własność i nikomu nie wjeżdżam na posesję.Trochę więcej altruizmu patii. Nie bądź egoistką
Odpowiedz
andzia287
2009-12-05 17:44:10
0 0
piotrekwww: bardzo dziękuję za poparcie, mam nadzieję, że znajdzie się więcej takich, którzy mnie poprą w tej sprawie
Odpowiedz
ziomek5544
2009-12-06 13:32:43
0 0
andzia 287 nie tylko piotrekwww ale i ja cię popieram.Prz kazdej drodze jest pas drogowy a czarna pani,która wbija paliki jakoś o nim nie pamieta ,moze to jej trzeba wyjaśnić.
Odpowiedz
adi
2009-12-06 14:59:58
0 0
http://www.youtube.com/watch?v=IlxzWBViidw o to kilka zdjęć z remontowanego mostu w Młynnym
Odpowiedz
Espan87
2009-12-06 20:59:49
0 0
Ale naprawili pobocza koło michury!!! Śmiechu warte
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-06 22:20:58
0 0
Lepiej żeby te pale usunęli niż te pobocza tak śmiesznie łatali...
Odpowiedz
Espan87
2009-12-07 19:33:51
0 0
Koło midrewu coraz wiecej dziur i coraz gorzej się jeździ
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-07 20:14:01
0 0
Dzisiaj to jest tragedia samochody wyglądały po przejechaniu 'objazdu' jak by wyjechały z pola oranego ...
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-07 20:47:30
0 0
chciałoby sie któremuś z Was o północy paliki w bijać koło drogi...?
Odpowiedz
konto usunięte
2009-12-07 20:49:30
0 0
a drugie pytanie dlaczego ktoś sie wstydzi w biały dzień wbijać paliki..?
Odpowiedz
Espan87
2009-12-07 20:53:07
0 0
Przy świetle księżyca lepiej widać he he
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-07 21:46:36
0 0
Bo ten ktoś z w pewien dzień usłyszał ode mnie pytanie czy do Trumny sobie zabierze ten kawałek ziemi co po nim przejadę.. i wiem o kim mowa więc ksieciuniu masz odpowiedz na oba pytania...
Odpowiedz
andzia287
2009-12-08 00:54:25
0 0
piotrekwww: o zabieraniu do trumny rzeczy materialnych tez pisałam wyżej. Dzieki, że myślisz podobnie jak ja. A słyszałam, ze ponoć ksiądz w niedzielę o tych palikach mówił w kościele. Słyszał ktoś?To prawda?
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-08 13:43:20
0 0
Prawdą to jest mówione było na ogłoszeniach...
Odpowiedz
pinokio
2009-12-08 14:00:10
0 0
Dziś Straż Miejska robiła zdjęcia przejeżdżającym przez most (na objeździe koło Pana Michury)samochodom. Dlaczego nie sprawdzą czy te kamienie są w przepisowej odległości od drogi? Boją się? Pstrykać zdjęcia nawet dziecko potrafi.
Odpowiedz
pinokio
2009-12-08 14:10:38
0 0
Akurat przejeżdżałem wtedy jak dwie panienki wbijały paliki. Ile radości było widać na ich twarzach. Niektórym niewiele trzeba do szczęścia :) Podobno obie są do wzięcia. A więc: PANOWIE KAWALEROWIE DO DZIEŁA!
Odpowiedz
Espan87
2009-12-08 15:38:37
0 0
A czemu to straż miejska robiła fotki?
Odpowiedz
patii
2009-12-08 18:29:38
0 0
Pinokio -SUPER..ale skąd się dwie wzięly?jedna to wiem ale to musi byc taki ...zatwardzialy kawaler...Dlaczego STRAŻ MIEJSKA zapowiadał WÓJT że będą robic zdjęcia i KARAĆ!!!
Odpowiedz
andzia287
2009-12-08 18:38:46
0 0
Karać to mogą jedynie tylko tych, których masa pojazdu przekracza 3,5 tony. Każdy inny samochód może tamtędy przejechać. Z tego co wiem to ani Straż Miejska, ani Policja nie chcą się w to za bardzo mieszać
Odpowiedz
Espan87
2009-12-08 18:47:16
0 0
A przez pasierbiec TIRY dalej jedzą choć jest 3,5 tony i nikt nie reaguje (mowa o odpowiedzialnych za to służbach?)
Odpowiedz
patii
2009-12-08 18:55:06
0 0
NIE wiem o co w tym wszystkim chodzi..POLICJA dawnij ze 2 razy na dzien przez pasierbiec ,młynne,makowice jeżdziła..teraz wogóle nie widze..A ciężarowe nawet koło michurki jezdzą..tylko jak długo te mostki wytrzymają??
Odpowiedz
Espan87
2009-12-08 19:00:45
0 0
Nie bedą jeździły jak spadnie śnieg bo nie wyjadą w pasierbiec
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-08 19:09:33
0 0
Przecie na spotkaniu wyraźnie powiedział Pan Bukowiec że oni się w to mieszać nie będą i, że nie wyrażają zgody na te objazdy więc się nie dziwie że się na tych drogach nie pojawiają.. A mnie ciekawi kiedy Pani 'S' zabraknie tych kamieni i palików do wbijania. Dzisiaj w perfidny sposób jak mijałem się z samochodem ona podłożyła mi kamień przed samochód... i widziałem na jej twarzy wielka radość jak by otrzymała nagrodę Nobla za to co robi..
Odpowiedz
andzia287
2009-12-08 20:03:44
0 0
Myślę, że nigdy jej nie zabraknie tych palików i kamieni, bo ona jest zdolna wyciągnąć je spod ziemi:) Poza tym pomaga jej w tym Pani 'K'. Szkoda, że nawet ksiądz nie trafił do ich sumień...
Odpowiedz
andzia287
2009-12-08 20:11:52
0 0
A tak nawiasem mówiąc to osobiście widziałam jak nie jeden raz bus zatrzymywał się przed domem Pani 'S', bo go o to prosiła. Chociaż wcale nie musiał tego robić, tym bardziej, że tam nie ma przystanku, więc narażał się na mandat w wysokości 3000 zł za zatrzymywanie się poza przystankami.Kierowca widział jednak, że Pani 'S' jest ciężko chodzić, więc zawsze wyświadczał jej tą przysługę i zatrzymywał się przed samymi drzwiami. I teraz za ludzką dobroć i uczynność 'odwdzięcza się' córka Pani 'S' wbijając paliki i kamienie i licząc na to, że się w końcu ktoś tam zawiesi samochodem. Wtedy Pani 'S' wreszcie będzie miała 100% satysfakcji...Egoizm, egoizm i jeszcze raz egoizm....
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-08 20:42:25
0 0
Mam nadzieje że sprawiedliwość przyjdzie na ta PANIĄ i zobaczy jak ciężka jest ta ziemia...
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-08 20:43:05
0 0
..do której tak uporczywie wbija te pale
Odpowiedz
pinokio
2009-12-08 20:48:19
0 0
Podobno ostatnio kierowca odmówił pani 'S' zatrzymania się jak zawsze koło domu. I bardzo dobrze 'Dobroć za dobroć' Uważajcie Panie i Panowie kierowcy na młodą panią 'S' a dokładnie na jej pieska by go nie przejechać. Jest to jedyna istota która ją toleruje.
Odpowiedz
ziomek5544
2009-12-09 10:12:07
0 0
Chyba PAN BÓG opuścił tę Panią ,która wbija kołki i kładzie kamienie skoro nawet ksiądz w kościele do niej się zwraca ale do niej to nie dociera . Nie znam tej Pani ani nie wiem ile ma lat ,ale czy źle jej było ,kiedy busem podwiozła sobie 'Dupcię' pod sam próg? Życzę jej zdrowia ale przede wszystkim z r o z u m i e n i a przejeżdżających .
Odpowiedz
ziomek5544
2009-12-09 10:15:08
0 0
Andziu ja Ciebie nie znam ale Ty naprawdę dużo robisz w naszej wspólnej sprawie.Trzymaj tak dalej. Może Twoje komentarze w końcu kogoś poruszą. Życzę Ci wytrwałości!!!!!!!!!!
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 16:18:54
0 0
ziomek5544:Dziękuję za poparcie. Nie robię nic szczególnego, po prostu walczę o sprawiedliwość, uczciwość. Wierzę, że jeśli tutaj się jej nie doczekam to zostanie ona wymierzona w przyszłym świecie. Dlatego, choć niewiele mogę, będę walczyć do końca. Nienawidzę chamstwa, obłudy, kłamstwa i egoizmu. A właśnie te cechy dominują w sprawie związanej z mostem. Szkoda, że Panie 'S' i 'K' nie zdają sobie sprawy, że sprawiedliwości musi stać się za dość.I w tym, czy w przyszłym świecie ona dosięgnie i Panią 'S' i 'K', i zresztą każdego z nas.Nikt z nas wiecznie żyć nie będzie, więc nie utrudniajmy sobie nawzajem tego krótkiego i skomplikowanego życia...
Odpowiedz
smo
2009-12-09 18:26:11
0 0
andzia287 i cała reszta : O co wam w ogóle chodzi ? Objazd jest przez Pasierbiec, paliki nie są wbite w żadnym pasie drogowym, zresztą proszę przedstawić jakieś obiektywne normy mówiące o wielkości pobocza na drodze osiedlowej, nadmienię, że link z wikipedi nie jest jakimkolwiek wyznacznikiem prawa, a poza tym nie działa. andzia287 : przypominam, że nie jesteś anonimowa w internecie, jeśli będzie trzeba i Ciebie dosięgnie sprawiedliwość, więc waż słowa ostrożnie. Następnie, ponawiam prośbę michalek z 2009-12-04 z godziny 13:55:56 na temat użyczenia przez andzie287 własnej działki. Drogowcy powinni postawić tam zakaz ruchu z wyłączeniem mieszkańców osiedla, po po roku tej drogi po prostu nie będzie, zostanie klepisko, a objazd jest przecież wyznaczony... andzia278: czemu wypisujesz jakieś bzdury i wielkich górach ? Droga jest systematycznie odśnieżana, w zimie z uwagi na objazd drogowcy na pewno zwrócą większą uwagę na dogodne warunki na tej trasie. Jeśli przeraża Cię objazd, to może zrezygnuj z prowadzenia samochodu ? Albo jakiś kurs doszkalający ? Wszystkiego da się nauczyć... Pozdrawiam
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-09 20:24:51
0 0
PAS DROGOWY Ustawa o drogach publicznych w ten sposób definiuje pojęcie pasa drogowego: „Droga lub pas drogowy – wydzielony pas terenu, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów oraz do ruchu pieszych wraz z leżącymi w jego ciągu obiektami inżynierskimi, placami, zatokami postojowymi oraz znajdującymi się w wydzielonym pasie terenu chodnikami, ścieżkami rowerowymi, drogami zbiorczymi, drzewami i krzewami oraz urządzeniami technicznymi związanymi z prowadzeniem i zabezpieczeniem ruchu.” (Art. 4 ust.1 pkt.1) W art.34 określona też jest granica pasa drogowego: „Odległość granicy pasa drogowego od zewnętrznej krawędzi jezdni wykopu, nasypu, rowu, lub od innych urządzeń wymienionych w art. 4 ust.1 pkt. 1 i 2 powinna wynosić co najmniej 0,75 m., a dla autostrad i dróg ekspresowych – co najmniej 2 m.” Jak z powyżej przytoczonego art. wynika ustawa określa granice pasa drogowego w poziomie, natomiast nie określa go w pionie. Jednak ze względu na bezpośrednie oddziaływanie reklam lub innych budowli (np. gazociągów) i ich negatywny wpływ na bezpieczeństwo ruchu drogowego, umieszczanie ich nad pasem drogowym, powyżej skrajni powinno być traktowane tak jak umieszczanie w pasie drogowym, a więc za zezwoleniem właściwego zarządu drogi i po uiszczeniu opłaty. ZAJĘCIE PASA DROGOWEGO - UMIESZCZANIE W NIM URZĄDZEŃ OBCYCH Ustawa o drogach w art. 39 ust.1 zabrania lokowania w pasie drogowym obiektów i urządzeń nie związanych z gospodarką drogową lub potrzebami ruchu drogowego, lecz w ust. 3 tego samego art. dopuszcza umieszczanie takich urządzeń w szczególnie uzasadnionych wypadkach po uzyskaniu zgody właściwego zarządcy drogi. Zezwolenia takiego wymaga również prowadzenie wszelkich robót w pasie drogowym. Za zajęcie pasa drogowego i za umieszczenie w nim urządzeń nie związanych z funkcjonowaniem dróg pobiera się jednorazowe opłaty, a za niedotrzymanie warunków podanych w zezwoleniu lub zajęcie pasa bez zezwolenia pobiera się kary pieniężne. Za zajęcie pasa na prawach wyłączności rozumie się np. także zajęcie pasa pod parkingi strzeżone, bo chociaż w jakimś sensie służą one celom transportowym jednak tylko wybranym osobom, które spełniają określone warunki (uiszczą stosowną opłatę właścicielowi parkingu). smo - Proszę mi pokazać w którym miejscu jest 0,75 metra do palików??!!
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 20:31:35
0 0
smo:po pierwsze nie piszę niczego co mogłoby sprawić, że ktoś mnie pociągnie do jakiejkolwiek odpowiedzialności. To jest forum publiczne i każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie.Więc mnie nie strasz, bo się nie boję:)Tym bardziej, że wiele osób mnie popiera. Po drugie: ciekawa jestem jak często jeździsz tym objazdem.Jakby Ci przyszło nadrabiać kilkanaście kilometrów dziennie to byś inaczej patrzył na sprawę. Nikt nam nie wróci za paliwo. Poza tym chyba nigdy nie jeździłeś tamtędy w zimie.Po trzecie: postaw się w sytuacji przedsiębiorców.Po czwarte: niestety TIR-y nie respektują zakazu jazdy przez Pasierbiec, przez co stwarzają spore zagrożenie dla samochód osobowych.Z drugiej strony wcale im się nie dziwię.Po piąte: prawo jazdy mam od 6 lat i świetnie czuję się za kółkiem, żaden kurs doszkalający nie jest mi potrzebny :)Po siódme: po prostu powinien powstać most zastępczy i wtedy wszyscy byli by zadowoleni, dzieci mogłyby normalnie i bezpiecznie chodzić do szkoły, nie byłoby korków na łososińskiej równinie, Panie 'K' i 'S' nie musiałaby wbijać palików i ustawiać kamieni...I wreszcie wszystkie nasze dyskusje na ten temat były by zbędne.Teraz wszystko w rękach starosty i ZDW.Most zastępczy przyniósłby same korzyści. smo: a może Ty jesteś kimś z urzędasów lub ich dobrym znajomym:) skoro ich tak popierasz
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 20:49:50
0 0
piotrekwwww:jak zwykle mądra wypowiedź i jak zwykle popieram :)a napisz proszę czy ktoś kiedyś wreszcie sprawdzi jak to jest rzeczywiście z tym pasem drogowym?Jeżeli te kamienie rzeczywiście są ustawione nieprawnie to czemu nikt się za to jeszcze nie zabrał?
Odpowiedz
smo
2009-12-09 20:56:37
0 0
andzia: w ogóle wiesz ze obok tych palików mieszczą się bez problemu 2 auta ? I nie interesuje mnie ile masz prawo, czy lewo jazdy..... tak samo jak nie interesuje mnie ile osób Cie popiera, te Panie nie robią nic złego,oprócz dbania o swoje. No chyba że idąc tym rozumowaniem, popiera Cię x osób więc odbierzmy tym panią im własność, Twoje rozumowanie jest.... A tak już nawiasem mówiąc, myślę że po prostu nie umiesz się minąć i wszczynasz wielki lincz tych Pań... piotrekwwww: gdzie jakiś link do tego ? Jak już się coś kopiuje to z głową... Gdzie napisane ze to się odnosi do drogi osiedlowej ? Bo to jest gminna droga osiedlowa... Zresztą NADAL nie rozumiem o co wam chodzi, objazd jest gdzie indziej, przez PASIERBIEC, przedsiębiorca jeździ, wrzuca paliwo w koszta i co on tam wiele straci, 7 km ? więcej paliwa straci na stanie w korkach na drodze obok MIDREWU, a i czasu też więcej... A co do zimy, to na prawdę nie rozumiem o co może chodzić, bo to jest normalna droga jakich u nas wiele, nie żadne alpejskie drogi.... Szkoda ze nie wyznaczyli objazdu dookoła posiadłości andzi287, wtedy wszyscy jeździliby na skróty przez środek działki....
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-09 21:08:00
0 0
smo nie ważne czy to droga osiedlowa czy wojewódzka ważne, że Pani 'S' nie zrobiła jej z własznej kieszeni bo wtedy niech sobie nawet tam cyrk postawi, liczy się tutaj fakt samolubstwa i metalnośći tejże Pani... a notabene Pasierbca i Twojej wypowiedzi dotyczacej objazdu i siedmiu kiloetrow to nie nadkładaja to przedsiebiorcy tylko wszyscy mieszkanćy Młynnego, Laskowej, Ujanowic i tak dalej... A jeśli jestes ciekaw skad mam takie informacje wpisz sobie w wyszukiwarke dziennik ustaw tam się dowiesz wszystkiego o Pasie Drogowym i o wielu innych rzeczach. Miłej lektury. andzia287 trudno powiedziec czy sa legalnie czy nie wedle tego co wyżej napisałem sa nie legalne, ale najlepiej powinien wiedziec zarzadca tej drogi czyli nasza kochana GMINA LIMANOWA z WÓJTEM na czele..
Odpowiedz
smo
2009-12-09 21:28:57
0 0
Nie odpowiadam na nierzetelne, pseudo potwierdzone prawnie komentarze... nadal nie widzę źródła... Najciekawsze jest to, że paliki obok drogi przy domu Pani S są tam już parę dobrych lat, a teraz jak wszyscy chcą jechać na skróty to jest problem bo niedzielne Panie za kierownica nie potrafią się wyminąć.... Lub alternatywny sposób myślenia: andzia i piotrek to urzędasy i pisaniem na forum o palikach chcą odwrócić uwagę od problemu zbyt długiego objazdu i braku przeprawy zastępczej...
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 21:44:36
0 0
no cóż smo...widać, że to chyba Tobie brak rozumu...zresztą piotrekwwww już Cię odpowiednio skomentował. Pani 'S' nie zrobiła tej drogi z własnej kieszeni i nie jest to jej prywatna własność.Dwa auta się mieszczą? Hmm....tam gdzie są paliki i kamienie to na pewno nie.Chyba, że dwa maluchy. Nie wypisuj, więc bzdur. Poza tym Paniom 'S' i 'K' nie chodzi o to,że to jest ich prywatna czy nie prywatna własność. Tu chodzi o to, że tym Paniom sprawia satysfakcje robienie innym na złość.Te Panie po prostu to cieszy. Nie wiem,może one szukają rozgłosu i sławy. Jeśli tak, to trafiły pod zły adres.To chyba z Twoim rozumowaniem coś jest nie tak, bo ja nie zamierzam tym Paniom odbierać ich własności, Poza tym szanuję cudzą własność.piotrekwwww ma rację: przedsiębiorcy nie nadkładają 7 km, tylko 140 w jedną stronę, czyli w obydwie wychodzi 280!Owszem, oni to wliczają w koszta, tylko że przez podniesienie cen na towary i usługi zmniejsza się liczba klientów.Czasem bardziej opłaca się skorzystać z usług konkurencji, chociażby w Krakowie. Policz sobie, ile na tym tracą. A te 7 km, jak pisał piotrekwwww nadrabiają wszyscy mieszkańcy Młynnego, Laskowej, Ujanowic, Sechnej,itd. Jeszcze raz się pytam: kto im dorzuci do paliwa na codzienny dojazd do pracy tam i z powrotem?Bardzo żałuję,że moja działka nie przebiega koło drogi z objazdem, bo ja na pewno nie robiłabym takich problemów.Zauważ,że jakoś inni mieszkańcy 'równiny łososińskiej' nie wbijają palików i nie ustawiają kamieni?Dlaczego?,bo nie są złośliwi i nikomu nie zamierzają utrudniać życia. Nie pisz bzdur, że paliki wokół domu Pani 'S' stoją już parę lat, bo to jest wielkie kłamstwo!Widać,że niezbyt często uczęszczasz tą drogą a wypowiadasz się jakbyś był ekspertem!Nie jeździsz często tamtędy to nie zabieraj w tej sprawie głosu. I na koniec: mój drogi...tak się składa,że idealnie mieszczę się między tymi palikami i kamieniami, tylko widzisz...niepotrzebnie mój samochód i samochód, z którym się mijam zostają narażone na ewentualne odrapania.Poza tym chciałabym zobaczyć jak się mieścisz koło domu Pani 'K' lub 'S', gdy mijasz się np. z samochodem dostawczym.Może Twoje auto ma cudowne właściwości skurczania i rozkurczania na Twoje życzenie :) Moje, jak i samochody innych, niestety takich właściwości nie posiadają :)
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 21:52:38
0 0
hmm...smo - przeczytaj sobie uważnie wszystkie nasze komentarze to zobaczysz,że nie możemy być urzędasami.Poza tym sam sobie przeczysz.Przecież wyżej pisałeś,że dodatkowe 7 km to dla Ciebie żaden problem a teraz nagle twierdzisz, że objazdy są długie i narzekasz na brak przeprawy zastępczej.Tak, masz rację...objazdy są za długie i dla tego powinien powstać most zastępczy, który rozwiązałby wszystkie nasze problemy!Piszę o tym chyba po raz setny!Robię to specjalnie dla Ciebie smo, żebyś wreszcie zrozumiał,że właśnie chodzi mi o ten most zastępczy.Chodzi mi o to, żeby w końcu Pan Starosta, Pan Wójt i Radni zrozumieli, że ten most to konieczność i podjęli w tej sprawie zdecydowane kroki!
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-09 21:55:35
0 0
A ja śmie powiedzieć ,że 'smo' może być sąsiadem tychże dwóch Pań.. I nie mam zamiaru podawać linków bo jeśli jesteś inteligenty to w nawiasach masz wpisane numery artykułów prawnych a także ustaw i punktów. Więc nie wsysałem sobie tego z palce i nie jestem żadnym urzędasem tylko mieszkańcem który codziennie przejeżdża prawdziwym objazdem albo pseudo objazdem obok groma pali i wielkich głazów przy posesjach PAŃ 'S' i 'K'
Odpowiedz
smo
2009-12-09 22:08:26
0 0
Otóż jeżdżę dostawczym, mijam się spokojnie, paliki są od co najmniej 4 lat w tym samym miejscu, kiedyś były mniejsze metalowe, teraz są większe żeby każdy widział (?), jeśli się z tym nie zgadzasz, to po prostu sama nie jeździsz tam zbyt często... I zapewniam Cię, nie dałabyś żeby XXX aut dziennie zajeździło Ci trawnik przed domem... Pozdrawiam
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-09 22:25:52
0 0
Ok paliki były ale nie w takiej ilości i nie takich odstępach od drogi były bo Państwo 'S' mieli tam posadzone buraki czy ziemniaki, ale teraz jest ich tam naładowane z wielka premedytacja by im ktoś czasem nie zajechał centymetra trawy!!! Jakoś inni potrafią nie zabijać pali choć im więcej zajeżdżono.
Odpowiedz
andzia287
2009-12-09 23:06:29
0 0
smo-były paliczki, a nie paliki czy kamienie i to w takiej ilości!Poza tym proponuję Ci wybrać się do okulisty, bo coś źle widzisz!Tam nie ma żadnego trawnika tylko zwykły kawałeczek trawki!I co? żal jej tego kawałka starej i zbutwiałej trawy?Przetrzyj sobie oczy.A poza tym dlaczego jeździsz tamtędy dostawczym a nie przez Pasierbiec?Mam wrażenie smo,że jesteś członkiem rodziny 'S', stąd ich tak bronisz. A co, źle było Pani Starszej jak się jej bus przed drzwiami zatrzymywał?Wtedy było dobrze i nie pomyślała o tym, że naraża kierowcę na mandat. Córka załatwiła sprawę i bus już nie będzie się zatrzymywał przed domem Pani 'S'. Ciekawe czy będzie jej miło widzieć jak schorowana matka musi iść pieszo, bo bus będzie odmawiał zatrzymywania się tuż przed jej posesją...
Odpowiedz
smo
2009-12-10 00:13:14
0 0
Wszystkie zabezpieczenia typu kamienie i paliki, prze niedzielnymi kierowcami są na terenie prywatnym, więc narzekaj sobie ile chcesz. Powyższe argumenty świadczą że ktoś inny musi się udać do specjalisty albo w tym tygodniu opuścił terapie... dostawczy do 3,5 tony DMC... Na miejscu mieszkańców osiedla, zebrałbym podpisy w celu ustawienia zakazu ruchu na tym odcinku.... szkoda asfalt niszczyć, a objazd jest wyznaczony....
Odpowiedz
ziomek5544
2009-12-10 09:18:00
0 0
Jeszcze raz staję po stronie andzi,siebie i innych piszących.Piszemy bo lubimy pisać,wcale nikogo nie obrażamy /chyba że ktoś się sam obrazi/,ale nie pojawiają się tu żadne wulgarne słowa ,które by były karalne.Pisać nam wolno jest to publiczny portal a przynajmniej nam w ten sposób sie ulży.Pozdrawiam piszących i piszcie dalej !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a może powstanie upragniony zastępczy most.
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-10 13:23:19
0 0
Smo to po co tamtędy jeździsz?? żeby utrudniać ruch?? żeby jeszcze bardziej niszczyć ten asfalt?? Nie pisz bzdur bo jesteś mieszkańcem tamtego osiedla i tylko bronisz Pan 'S' i 'K'
Odpowiedz
andzia287
2009-12-11 00:45:06
0 0
no właśnie smo- po co tamtędy jeździsz?Przecież objazd przez Pasierbiec Ci nie przeszkadza.Poza tym tym dostawczym samochodem stwarzasz tylko dodatkowe zagrożenie i niepotrzebnie tamujesz ruch.
Odpowiedz
smo
2009-12-11 17:05:40
0 0
Nic nie tamuje, bo jeżdżę parę razy w tygodniu o takich porach kiedy BUSIARZE jeszcze śpią.... I tak nic nie narobicie, możecie sobie narzekać... :D
Odpowiedz
adi
2009-12-12 14:30:09
0 0
Jak się wkurzę to powyrywam te paliki jak będę szedł w nocy koło tych domów w Młynnym
Odpowiedz
greta
2009-12-12 15:11:42
0 0
Uuu wreszcie dotarłam do końca czytając te wszystkie komentarze. Chciałam powiedzieć tylko tyle, że ja NIESTETY miałam okazję poznać panią 'K' i powiem wam, że nie tylko w kwestii drogi jest ona bardzo wrednym, egoistycznym i nieszanującym innych człowiekiem.
Odpowiedz
stefa
2009-12-12 21:35:45
0 0
Ludzie opamiętajcie się, przeczytałam wreszcie Wasze opinie i aż włos na głowie staje. Dwie kobiety jak wywnioskowałam skutecznie postawiły się władzom, a Wy zamiast też dzwonić , apelować do władz ,policji itp. o rozwiązanie problemu wyżywacie się na samotnych kobietach , a nawet je obrażacie. Czemu osobiście lub telefonicznie przedstawiając się z imienia i nazwiska nie domagacie się w Urzedzie Gminy lub Policji o wprowadzenie ruchu wahadłowego na tym odcinku ? Byłoby to najlepsze rozwiązanie ,przepuszczać raz z jednej raz z drugiej strony , nie byłoby tych przepychanek i nikomu nie przeszkadzałyby paliki. Ale Wy nie macie chyba odwagi sie pokazac(andzia287,piotrekwww,patii) , potraficie tylko wysmiewac sie z mieszkanców którzy dbając o swoje nikomu krzywdy nie robią.
Odpowiedz
andzia287
2009-12-12 22:21:11
0 0
stefa:apelowaliśmy do władz Gminy, było zebranie w tej sprawie. Zostało wówczas powiedziane, ze most nie będzie zamknięty dopóki nie zorganizują sensownych objazdów!A za parę dni dowiedziałam się właśnie ze strony limanowa.in, że władze mają gdzieś, że nas okłamały, bo most i tak zamykają.Była policja i oni też powiedzieli, że na taki objazd się nie zgadzają!A wyszło zupełnie inaczej!Jeżeli nie wiesz jak było to się nie odzywaj!Przeczytaj sobie tu http://limanowa.in/wydarzenia,787.html jak wyglądał dzisiaj objazd.Po prostu paranoja!Skoro nikt nam nie chce pomóc to niech przynajmniej panie 'S' i 'K' nie utrudniają nam dojazdu.Jak mamy dotrzeć do pracy skoro przez Pasierbiec jest za długo i niebezpiecznie?Mamy ryzykować własnym życiem?!Te panie robią to po prostu ze złośliwości i nie bronią swojego, bo jak wyżej pisał piotrekwwww obowiązuje pas drogowy a te panie widocznie o tym zapomniały!Łatwo Ci pisać takie rzeczy jak nie musisz jeździć tamtędy.My nie chcemy zostać odcięci od świata a wszystko na to wskazuje, że jak tak dalej pójdzie, to tak właśnie się stanie.A na wynajmowanie helikopterów niestety nas nie stać!
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-13 00:47:43
0 0
stefa: Ujawnię się nawet z nazwiska i nawet ta[k zrobiłem w UG i usłyszałem takie słowa' nie pasuje to jeździjcie sobie mini busami- tyle ich macie' to jest odpowiedz władz?? To jest traktowanie obywateli?? przed momentem wróciłem do domu i jak zawsze z Limanowej jechałem 10 minut dzisiaj objazdem jechałem ponad 50!! a nie daj Boże pożaru czy jakiegoś konkretnego wypadku gdzie będzie potrzebna natychmiastowa pomoc to co wtedy ?? Mamy umierać jak za czasów II wojny światowej czy co??
Odpowiedz
metka60
2009-12-13 13:28:47
0 0
Do andzia287, piotrekwwww, patii! Wnioskuję, iż za wszelką cenę chcecie stać się wielkimi bohaterami tego portalu. Na razie- jak widać- to jesteście bohaterami wielkiego zadzioru i zacietrzewienia wobec Pań, po których stronie jednak stoi prawo. Jesteście wręcz opętani tym bezsensownym pisaniem. Oczerniacie i szkalujecie ludzi niewinnych zaistniałej sytuacji. Bo wszelka szkoda moralna, czy psychiczna wyrządzona drugiemu godzi w piąte przykazanie dekalogu. A teraz 'dla relaksu' proponuję Państwu obejrzeć materiał filmowy 'TEMATY DNIA' i 'KRONIKĘ TVP3' Z 10 grudnia 2009r i proszę wyciągnąć z tego właściwe wnioski. Może teraz wszyscy uzyskacie odpowiedź --> KTO TU ZAWINIŁ? <-- Może teraz pokażecie swój heroizm w dalszej walce stukając do drzwi urzędów. Dziękuję Wszystkim i pozdrawiam :) http://ww6.tvp.pl/6273,20091210947963.strona http://ww6.tvp.pl/6272,20091210947962.strona
Odpowiedz
Aska71
2009-12-13 14:48:53
0 0
Metka forum jest właśnie po to by wyrażać swoje opinie. Jeżeli nie odpowiada Ci temat może poprostu go nie czytaj...
Odpowiedz
andzia287
2009-12-13 18:29:28
0 0
metka60:Ty chyba kompletnie nic nie rozumiesz!Nikt z nas nie wini Pań S i K za zaistniałą sytuację. Jednak problem objazdów jest nam znany na co dzień i skoro władze postawiły nas w takiej beznadziejnej sytuacji to jak mamy się zachować?Którędy mamy dojeżdżać do pracy, szkoły,lekarza czy na zakupy skoro przez Pasierbiec za daleko a poza tym zbyt niebezpiecznie?Na wynajęcie helikoptera nas nie stać!Skoro władze mają nas gdzieś to przynajmniej niech te Panie nie utrudniają nam dojazdu i okażą nam trochę serca. One nie muszą jeździć objazdami, więc nic ich to nie obchodzi.Nie wyskakuj mi tu z piątym przykazaniem, bo ja tych Pań nie obrażam i życzę im jak najlepiej!To przykazanie chyba do nich się odnosi,bo ustawiając kamienie i paliki narażają życie kierowców i pieszych na niebezpieczeństwo. Jak ma dojechać pogotowie?Objazdem, gdy liczy się każda sekunda?I znowu pojawia się problem narażania życia.Poza tym robią to z zawiści.Nawet ksiądz nie może trafić do ich zatwardziałych serc Czy one wezmą sobie te fragmenty ziemi do grobu?Dlaczego inni mieszkańcy nie ustawiają palików i kamieni?Bo są normalnymi wyrozumiałymi ludźmi i śmieją się z głupoty Pań K i S.Piszemy na forum, bo mamy do tego prawo. Jak coś Cię boli to krzyczysz. My też krzyczymy, bo boli nas to, że władze i ZDW kompletni o nas zapomnieli i zostawili nas na pastwę losu. Może w końcu ktoś usłyszy nasze wołanie i znajdzie się jakieś sensowne rozwiązanie tej paradoksalnej sytuacji, tak żebyśmy i my, i Panie K i S, i przedsiębiorcy i wszyscy mieszkańcy łososińskiej równiny byli zadowoleni. Przynajmniej mamy na tyle odwagi, żeby głośno mówić o tej chorej sytuacji.Innych nawet na tyle nie stać.Proszę Cie:nie pisz, więc takich bezsensownych komentarzy, bo nie masz racji i tylko się ośmieszasz!
Odpowiedz
smo
2009-12-13 21:20:24
0 0
Ciekawe czy ktoś zauważył, że nie tylko Panie S i K ustawiają paliki, ale Państwo R także :D Ciekawe czy zauważyłaś, że nawet jeśli usunie się te paliki, to przez przewężenie przy drzewie, między domostwami Pań S i K jest drzewo które też utrudnia jazdę,a między Państwem R i Ł jest kawałek żywopłotu więc też się nie da wyminąć. Najlepiej jest oczerniać.W ogóle skrzyknijcie się wszyscy pieniacze forumowi i w imię dobra społecznego odbierzcie tym Panią ich ziemię... Jaką odwagę masz ? Ciemnogród podpiął się do Internetu i bije pianę ? Sama się ośmieszasz i poważnie nie masz racji. Jeździj wyznaczonym objazdem, nie będziesz miała problemu. No ale Polak woli naginać prawo i robić wszystko ' na skróty' .
Odpowiedz
andzia287
2009-12-13 23:11:08
0 0
smo:paliki a drzewo czy żywopłot to zasadnicza różnica, bo one tam stoją od dawna.Kamienie ustawione przez Panią K są w miejscu dawnej 'mijanki'. Osobiście widziałam jak dwa samochody przez te kamienie nie mogły się minąć,bo było za ciasno.Sam nie jeździsz objazdem, wiec odczep się ode mnie, bo ja i tak, czy Ci się to podobam czy nie, będę tamtędy jeździć,bo nie zamierzam narażać swojego życia jeżdząc przez Pasierbiec skoro nawet policja tam szła 'z buta', bo było tak ślisko.A to dopiero początek zimy.Panie K i S oraz Pan R są niepoważni z tymi ich palikami i kamieniami.Jesteś ich adwokatem, że tak zaciekle ich bronisz?może Ci za to płacą?Powtórzę Ci jeszcze raz:inni mieszkańcy nie ustawiają palików i kamieni, bo są mądrzy!A przede wszystkim nie są egoistami widzącymi tylko koniec własnego nosa. Powtórzę Ci to jeszcze raz:źle było jak się bus zatrzymywał Pani S przed drzwiami?Wtedy to może nie było naginanie prawa?kierowca narażał się na mandat,ale miał serce. W przeciwieństwie do tych, których nikt i nic nie jest w stanie złamać.Ja nie zamierzam niczego tym Paniom odbierać, mylisz pojęcia smo. Przecież samochód nie jest w stanie wjechać na pagórek pani K, to po co 'się plujesz?':D Zresztą nie mam ochoty już więcej z Tobą dyskutować, bo Twoje egoistyczne i sarkastyczne komentarze mnie rozbrajają.
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-14 10:33:38
0 0
andzia287 my mamy swoje zdanie i reszta tutaj piszących ale w każdym społeczeństwie znajdzie się ktoś odchylający od reszty i nie mam zamiaru by ktoś taki jak metka60 wciskał mi kit że jesteśmy 'bohaterami wielkiego zadzioru ' bo jeśli nie jest się w temacie bo tak to wygląda, że czyta się wybiórcze komentarze i pisze się herezje!!
Odpowiedz
smo
2009-12-14 12:09:50
0 0
Coś mi się wydaję ze naszymi pieniaczami są Państwo M. Ale tak jak już pisałem, paliki u Pani S są od paru lat, w takiej samej odległości, może nie w takiej ilości, ale większe natężenie ruchu = większe zabezpieczenia. A inni mieszkańcy, jak np. Państwo W, maja posadzone świerki więc tez mają zabezpieczenie przed pojazdami, czyż nie ? A dalej w stronę mostu zawsze było takie pobocze jakie jest teraz więc po co ma się ktoś wysilać i wbijać paliki. Ciekawe kiedy zaczniecie narzekać na słupa :D Przy okazji, kiepskiej baletnicy.... Ciekawe kiedy się wam znudzi pisać o tym :D Dla mnie jesteście bohaterami bicia piany w Internecie.
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-14 18:58:09
0 0
smo: ale u państwa M i W te drzewka nie pojawiły się teraz jak grzyby po deszczu w przeciwieństwie do kamieni i palików które u państwa K i S u których to możemy kamienie spotkać nawet na wjazdach do domu.
Odpowiedz
andzia287
2009-12-14 20:54:57
0 0
smo:tak dla wyjaśnienia nie jestem spokrewniona z piotrekwwww, za to wszystko wskazuje na to, ze Ty jesteś członkiem rodziny 'S' D: Objawem chorobowym u Pani K jest to, że kamienie ustawiła sobie nawet na wjeździe do domu. Smo:ja juz wyraziłam swoją opinię w wielu wypowiedziach i zdania nie zmienie, a jeździć będę tędy, którędy będę mieć ochotę i nie zabronisz mi tego:)Twoje komentarze są tak irracjonalne,że szkoda mi już czasu na ich komentowanie.Może w końcu coś do Ciebie dotrze, chociaż widać, że jesteś oporny:D
Odpowiedz
Aska71
2009-12-14 21:31:43
0 0
Andzia287, PiotrekWWW cieszę się że walczycie choćby w ten sposób o nasze prawa - w pełni Was popieram. SMO - przyznaj jesteś rodziną pani S? Jak często przejeżdżałeś osiedlówką zanim zamknięto most? Ja jeździłam prawie codziennie i wiem że państwo S miało powbijane paliki ale nie w takiej ilości i bez kamieni - które stanowią poważne zagrożenie zwłaszcza wieczorem. Daj spokój innym mieszkańcom, bo zauważ że zarówno u państwa M jak i W samochody mijają się na wjazdach do ich posesji a nie widać tam żadnych kamieni..Nie czepiaj się tych, którzy jadą na skróty omijając Pasierbiec, bo tutaj nie ma zakazu wjazdu dla samochodów osobowych. Jeżeli uważasz że nie powinny tamtędy jeździć – to co TY tam robisz ze swoim dostawczym?
Odpowiedz
Aska71
2009-12-14 21:43:04
0 0
Ze swej strony chcę „gorąco podziękować” panu Wójtowi za wyremontowaną drogę przez Pasierbiec – która to droga NIE POSIADA POBOCZY i chcąc przejść z dzieckiem do sklepu w momencie gdy przejeżdża samochód muszę stawać na tym 30 cm pasie przy asfalcie – a jeszcze fajniej jest kiedy samochody się mijają bo wtedy blokuję drogę:)
Odpowiedz
smo
2009-12-14 22:25:55
0 0
A czy mówiłem ze jeżdżę często ? Jeździłem 2 razy w tygodniu przed zamknięciem mostu, i 3-4 razy teraz.... W ogóle czego wy ludzie oczekujecie po tych komentarzach ? Dalej chcecie mostu zastępczego ? Załóżmy że postanowią zrobić ten most i co ? otworzą go w .... kwietniu ? :D Piszcie sobie dalej, jest z czego się pośmiać chociaż.
Odpowiedz
leenka
2009-12-14 23:24:54
0 0
smo: tak się składa, że najbardziej na tym całym forum to się można pośmiać z Twoich komentarzy:D
Odpowiedz
piotrekwwww
2009-12-15 20:28:16
0 0
smo: jak powiada staropolskie powiedzenie - ' winni się tylko tłumacza'
Odpowiedz
greta
2009-12-18 12:30:15
0 0
Mam taką propozycje, jak ksiądz nie przekonał pań K i S, że źle robią, to może nasz dziennikarz TOP zapytaj je czemu tak robią?! Ciekawe czy pani K wybuchnie wtedy pustym śmiechem.....
Odpowiedz
gazda270564
2009-12-18 23:38:25
0 0
Przeczytałem wszystkie te komentarze i śmiech człowieka zbiera.O co tak naprawdę wam chodzi?? Poco ta nagonka na dwie kobiety które słusznie bronią swojego.Jest takie powiedzenie cudzego nie rusz a broń swojego.Ja bym im dał nagrodę za odwagę.
Odpowiedz
gazda270564
2009-12-19 00:11:32
0 0
Wracając do komentarzy//smo//popieram,trzeba stawać w obronie prawdy .Wszystkim innym jak//greta//andzia//i inni nie zadowoleni z postawy pań S i K jak ich tak określacie.Jadąc tym objazdem zatrzymajcie swoje mobile i zapytajcie ich o problem i skąd się bierze a nie wysyłajcie kolegę//TOP//To by było z waszej strony okej.
Odpowiedz
dodaj komentarz
Zgłoszenie komentarza
Komentarz który zgłaszasz:
"Problem rodzi problem - przyjeżdża telewizja"
Komentarz który zgłaszasz:
Adres
Pole nie możę być puste
Powód zgłoszenia
Pole nie możę być puste
Anuluj
Dodaj odpowiedź do komentarza:
Anuluj

Może Cię zaciekawić

Sport

Pozostałe

Najnowsze artykuły
Najpopularniejsze artykuły
Twój news: przyślij do nas zdjęcia lub film na kontakt@limanowa.in